martes, julio 08, 2008

Preguntas de la semana.

Para compartir algunas preguntas y respuestas de esta semana he creado esta entrada.
Pueden verlas en COMMENTS.

1. Tunning y la V-Rod
2. ¿Hay que comprar un nuevo accesorio electronico para cada cosa que cambie en mi moto?
3. Tunning y motos del 2008

Gonzalo Bravo

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lunes, julio 07, 2008

P: Que tan buenos son los mapas bajados de Internet?

He recibido varias consultas la efectividad o calidad de los Mapas que se bajan de Internet.
Los mapas bajados de Internet son un buen punto de partida pero usarlos como definitivos seria lo mismo que pretender afinar una guitarra contando cuantas vueltas tiene la clavija de otra guitarra similar.
Básicamente estos mapas se construyen en un banco de prueba llamado dinamómetro o en pruebas de terreno con un scanner electrónico.
Hay numerosas razones técnicas que definen la diferencia entre una moto y otra aunque sean del mismo modelo y año. Solo por mencionar algunas en el dinamómetro, la presión de inflado del neumático trasero juega un papel no menor, también presión atmosférica y temperatura en que se hicieron las pruebas, y finalmente en algunos casos el mapa que trae la moto en la ECU puede tener diferencias para motos del mismo año y modelo.
Debido a esto es fácil encontrar que para un mismo modelo, año y configuración de escapes / filtro hay mas de un mapa disponible en Internet.

Entonces la recomendación es usar un mapa bajado de Internet como punto de partida y luego afinarlo usando un scanner electrónico con pruebas en terreno

Gonzalo Bravo

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sábado, julio 05, 2008

P: Pero cuanta potencia se gana realmente después de poner el aparatito?

Aquí hay un grafico que en la parte superior muestra la potencia para el rango RPM y la parte inferior donde se grafica la razón A/C. Todo esto para una posición de 40% del acelerador, que es donde estamos la mayor parte del tiempo.

La curva roja es una moto estándar y la curva azul es una moto con aparatito y escapes slip-on.


Se observa que la curva de A/C azul es más estable, cercana a los 13.0:1 y que la ganancia de potencia en algunas RPM puede llegar a un 25%. Además este caso muestra que la moto de fábrica trae unas zonas con la mezcla bastante pobre, lo que se traduce en mayor temperatura del motor.

Gonzalo Bravo

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viernes, julio 04, 2008

P: Que es el puto Mapa Aire/Combustible que todos hablan?

Varios me han preguntado que es realmente el mapa de Aire/Combustible (A/C).
Una forma simple de entender los motores de combustión es pensar en una bomba de aire, mientras mas aire es capaz de bombera en un determinado tempo mas potencia va a entregar. Por esta razón el filtro de aire y principalmente los escapes juegan un papel tan importante en el desempeño del motor.
Ahora para lograr la mayor energía de la combustión se requiere de un óptimo teórico de 14.7 partes de aire por una parte de combustible.
En la practica la razón de A/C que maximiza la potencia esta en la banda de 12,8:1 y 13,3:1, por otro lado si queremos minimizar el consumo debemos tener una razón de 14,5:1. Como todo siempre hay un compromiso, mas potencia mas consumo.
Entonces el computador de la moto (ECU) se basa en la presión atmosférica, temperatura del aire, temperatura del motor, vacio en la admisión, RPM, posición del acelerador y oxigeno en los escapes para determinar que cantidad de combustible tiene que inyectar al motor.
Aquí nos encontramos con el primer Mapa de A/C, la ECU tiene un mapa que toma toda la información de los sensores y comanda los inyectores para entregar la cantidad precisa de combustible que formar la mezcla A/C, que para el caso de las HD es en promedio 14,2:1.
Este número nos dice que HD le ha dado la prioridad a cumplir con las normas de contaminación (EPA) y un mejor rendimiento por Kilómetro.
Aunque no es complicado modificar esta tabla y es general lo que hace la tienda cuando instala escape SE, no es recomendable porque no hay forma de volver atrás y por otras razones técnicas que no viene al caso comentar ahora.
Aquí es donde aparecen los computadores adicionales como el Twin Tuner, que no tocan la programación de la ECU y nos permiten agregar o quitar combustible a la razón A/C final de la moto.
Luego el principio de funcionamiento se basa en interceptar el comando de combustible que entrega la ECU y alterarlo con un nuevo Mapa de corrección. Es sobre este mapa que tuneamos la moto para lograr una razón A/C de 13,1:1 donde priorizamos la potencia.


En el grafico verán que esta todo el rango de RPM y todo el rango del acelerador y para cada coordenada hay un valor de corrección que permite al final tener una razón A/C cercana a 13,1:1 en todas las condiciones de operación de la moto. Este es el puto Mapa!

Gonzalo Bravo

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jueves, julio 03, 2008

Hola nuevamente; vamos por parte...

Gonzalo, muchas, muchas gracias por tu super explicacion, no tengo mayor duda en que lo que explicas es una solucion tecnicamente de buen nivel. Actualemente mi moto (una Ultra) esta en garantia asi que tendremos que esperar un poco para injertar estos adelantos. Ahora llendo a lo no tecnico , con todo debo entender que la inverson deberia estar ca. a un millon, a lo menos. Son nuevos escapes,el modulo, filtro de aire , etc). Lo otro...el asunto ruido.. me gusta mucho el ruido de las harley, pero de verdad despues de 300 Km ya no tanto,,,cuanto sube el nivel de ruido ??

Gianfranaco
Que buen relato; mis felicitaciones por la hazaña. Fue un placer verlos aqui en Iquique, fue cortito pero fue un tremendo gusto haberlos saludado. Pronto te envio las fotos de mi Ford 46, esta bastante bueno...y seria mas comodo para un viajecito como el realizado.
Abrazos a todos
Robert Knopel

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Algo mas que Motos


Queridos Canquetos:


A los que nos gusta manejar y recorrer kilometros, nos gustan no solo las motos definitivamente.

Quiero compartir con ustedes algunas vivencias de haber recorrido 2.658 Klm. en mi querida burra Ford 30 a una velocidad promedio de 55 Kl/Hr. y una maxima segun GPS de 87,5 Kl/Hr.


Salimos de Santiago, La Ligua, Copec Los Vilos, Barrio Ingles Coquimbo, Plaza de Armas Vallenar, Plaza de Armas de Copiapo, Plaza de Armas de Chanaral, Antofagasta, Sierra Gorda, Plaza de Calama, Plaza de Ramas Maria Elena, Tocopilla, Iquique, Pozo Almonte, Huara, Pisagua y Arica.


Uno como motero puede legitimamente pensar que es una lata viajar a esa velocidad, pero la verdad es que resulta apasionanate tener que llevar un auto en el cual uno va permanentemente manejando y apreciando variables absolutamente distintas. Recuerdo la frase Harley "lo importante no es el destino sino la jornada". Hay que ver lo que es bajar a Pisagua en un auto de 2.200 Kls. de peso y que mantiene el freno de varilla original. En los tramos de calor en el desierto las burras se daban el gusto de hervir y teniamos que parar y con mucha precaucion rellenar con agua. Estar atentos a la mezcla del combustible. Al punto del motor. En la subida de Camarones que tiene aprox, 25 Klms., me demore una hora diez mimutos lanzado en segunda.


Las emociones empezaron a culminar cuando a 30 Klms. de Arica a las 21 horas me quede en la panne del tonto, con la suerte y la solidaridad de los que andamos por el desierto chileno paro una camioneta que me convido bencina con la que pude llegar. Eran tantas las ganas de lograr llegar a Arica que los ultimos 30 Klms. decidi hacerlos a 36 Klm/Hr para que Mi Pituca no fuera a morir en la recta final.


El cruzar la meta en Arica fue una emocion enorme: champagne, abrazos, etc., etc.


Les recomiendo a ojos cerrados hacer el tramo San Pedro, Chuqui, Maria Elena, Tocopilla, Iquique, realmente precioso, mucha cuesta, curvas.


La bajada a Pisagua en burra y la respectiva subida, fueron muy duras. En moto debe ser un placer por las pendientes y las curvas cerradas, mas un camino recien asfaltado.


Un fuerte abrazo,

Gianni

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P: Que es lo que se agrega a la moto para mejorar la mezcla Aire/Combustible?


Una la de las alternativas es el Twin Tuner.
El Twin Tuner es un dispositivo electrónico que se inserta fácilmente entre el computador de la moto ECM y el sistema de inyección, sin alterar la configuración de fábrica del ECM.

Beneficios:
• Aumenta la potencia.
• Mejora la respuesta de aceleración.
• Disminuye la temperatura de operación; en promedio puede bajar en 50°.
• Permite instalar cualquier escape o filtro de aire liberando toda la potencia y sonido tu motor.
Características:
• Solución de bajo costo.
• No modifica el computador de la moto, totalmente reversible.
• No altera el cableado de la Moto.
• Permite ajustar la moto con un pequeño desatornillador equivalente a un carburador.
• En modo avanzado se puede programar a nivel de alto desempeño.
• La unidad es pequeña, resistente al agua y humedad.

Gonzalo Bravo

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miércoles, julio 02, 2008

Estamos hablando de desempeño?

Robert,
Si estamos hablando de desempeño, todo el sistema de compensación de los escapes de la 2008 se puede considerar como un atentado mortal a la potencia del motor. Hoy nadie discute el hecho de que todos los centímetros cúbicos que se le han agregados a los nuevos modelos son solo para compensar las perdidas de potencia por las restricciones impuestas por la EPA.
Entonces si realmente estamos hablando de liberar toda la potencia que el motor puede entregar hay que partir haciendo tres pasos básicos:
1) Poner un filtro de aire que le permita respirar razonablemente, un SE stage I es mas que suficiente. Esto permite llenar el cilindro con mezcla.
2) Permitir que la moto exhale poniendo unas colas after market. Si busca máximo performance Hooker es la marca, por otra parte V&N ofrece un interesante equilibrio entre desempeño y look. Esto permite que el cilindro se limpie y quede listo pata la próxima carga.
3) Llenar el cilindro con la mezcla optima de aire/combustible para todo el rango de RPM y carga del motor. Esto se logra adicionando un computador al que ya trae la moto. Twin Tuner o Power Commander son muy buenas opciones.
Esta es una regla general para cualquier HD inyectada.

Ahora la clave para que esto de los resultados que uno espera es cargar en la moto el Mapa de aire/combustible que optimiza la configuración filtro/escapes.
Lo que yo hago es usar como punto de partida un Mapa bajado de Internet, hay varios sitios con mapas. Este mapa lo corrijo manualmente basado en mi experiencia principalmente para evitar zonas muy pobres que afecten la temperatura del motor. Como referencia un motor estándar en verano puede llagar a temperatura de 170°C en la culata, con un buen mapa esta temperatura baja al rango de los 110°C la cual es muy razonable para un motor enfriado por aire.
Volviendo al mapa, cargado el mapa básico se hacen dos pruebas de manejo una que mide la respuesta a aceleración y otra que verifica el funcionamiento en carretera.
Estas pruebas se hacen con un scanner que graba todos los parámetros de funcionamiento de la moto en ambas condiciones. Esta información es usada para el ajuste fino del mapa.
Ajustado el mapa se repiten las pruebas con el scanner para verificar los resaltados.

Finalmente si realmente estamos ablando de desempeño y protección del motor, no hay espacio para ajustes manuales basados en como la moto se siente o solo bajar mapas de Internet que en realidad dan un punto de partida. Hay que medir y mejorar usando herramientas como los scanner o dinamómetros.

Como mencione anteriormente esto tres pasos son el punto de partida y perfectamente son la solución final para muchos harlistas. Para los que buscan siempre un poco mas, dentro de los cuales yo me encuentro, los que sigue es cambiar los ejes de levas y poner unas culatas de alto flujo.

Para cerrar debo decir que la mayoría de los harlistas no buscamos romper limites de velocidad lo que realmente buscamos y hace entretenida una moto de este estilo es el TORQUE. Cuando tuneo una moto lo que siempre priorizo es la mejora de torque. El torque es el que nos da la sensación de potencia y empuje de estos maravillosos motores VTiwn.

Gonzalo Bravo

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Otra pregunta

Claudio cual es elvalor del "aparatito" ????? y cuanto calor mas genera, ya que se esta aumentando la potencia deberia generar mas temperatura...
Slds
Robert Knopel

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Tuning moto

EstimadoClaudio
Super tu relato tecnico en relacion al " tuneo" que le hiciste a la moto. Para lograr los parametros obtenidos con el dispostivo que modifica la curva de potencia es necesario cambiar los escapes a una configuracion abierta o pueden ser mantenidos los originales ?. Te pregunto ya que los silenciadores en las 2008 poseen compensadores (balanceadores) de gases de modo la contra-presion en ambos cilindros sea igual. Tu solucion es aplicable a una electra ?
Saludos y gracias por la respuesta y tb por tu informe inicial
Robert Knopel

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lunes, junio 30, 2008

EFI: Derribando Mitos

Por lo general este blog se usa para describir nuestros viajes como grupo y mandar saludos, pero ahora quisiera ocuparlo para un aspecto técnico.

Debo ser hidalgo en reconocer que más de una vez desde que compré mi Dyna 2008 me pregunté si había valido la pena la inversión, dado que la moto no sonaba como Harley y tampoco tenía un desempeño que a mi parecer justificase tal gasto.

Como fierrero de corazón el primer paso fue tratar de que sonara como Dios manda, pero despues de leer y releer me dí cuenta que al cambiar escape había que modificar la Inyección ya que ví en muchos foros extranjeros que la moto quedaba en condición pobre para relación aire- combustible, so riesgo de subir la temperatura de operación y tal vez dañar el motor.

Sin dar crédito a tanta lectura decidí instalar unos escapes Vance and Hines modelo Big Radius 2 into 1. Otra cosa!!!! sonaba como moto de Hombre....., pero al salir a testear claramante "mucho ruido y pocas nueces", ya que note una condición pobre al instante reflejada en una curva de torque alterada respecto a la condición de fábrica; o sea , sonaba más pero tiraba menos o igual.

Después de muchas horas de lectura en el cyberespacio, y con muchas preguntas respondidas por el ilustre Gonzalo Bravo me dí cuenta que sí : El sistema de inyección de las Harley es muy básico (lease penca).

A raiz de esto decidí darle un par de palos a unos cocodrilos y embarcarme en la compra de un controlador de Inyección Daytona, el cual tardé un par de semanas en instalar ya que el tiempo era escaso para llevarlo a "Chalo Custom Bikes", encargado de instalar el aparato (incluído en el valor del aparato).

Por fin pude ir a la casa de Gonzalo, quien en menos de una hora instaló el Daytona y más encima lo programó a mi pinta o sea, Inyección de Combustible a la carta.....

La verdad es que Gonzalo realmente sabe de este asunto y se dió la molestia de buscar muchos mapas de inyección a partir de los cuales diseño uno para mi moto, el que tenía parámetros bastante "recatados" en comparación a algunos que se podían cargar, en resumen "moto de caballero".

Cuento corto; salí a probar la moto y tuve que pasar a comprar una malla de limones para quitarme la sonrisa del la cara: Se pasooo!!!!!

La curva de torque mejoró de manera sustancial, el sonido en aceleración me recordó un Camaro que me sacó canas verdes cuando cabro chico, y la respuesta del acelerador hace pensar en que tiene carburador.

Estas pruebas fueron en las calle con las restricciones y precauciones inherentes a un sector residencial. Ahora había que probarla en la ruta.

El Sabado del "U turn Tororfrut" terminé por comprobar las bondades de la modificación; la moto llega a 120 km/h de un escupitajo, a 1/8 de acelarador mantiene esta velocidad. Además tiene una capacidad de respuesta en 6ª marcha que hace innecesario bajar cambios a veces.

En fin, el cambio realmente valió la pena.

Para terminar un par de puntos:

1- La inyección Harley es básica y elemental, debido a que para cumplir las normas de emisión y ruido deben restringirla al màximo, y esto sumado a un motor refrigerado por aire, impiden lograr un desempeño descente.

2- Cambiar los parámetros de Inyección (cargar un mapa) toma menos tiempo que carburar una moto, y ademàs existe una infinidad de tablas para elegir.

3- La motos con EFI, tiene un enorme potencial, sobre todo las 2008 .(tienen los perros amarrados....)

En resumidas...estoy más contento que Indio con espejo con mi nueva moto.....

PD: Más encima el domingo me llama Gonzalo para preguntarme si quería cambiar el mapa y así sacarle más rendiemiento, a lo que respondí ...."No Gracias".

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